Danish Pinball Open 2013 - FINAL

Søren > Du røg ud i samme led (delt 17. plads) som:

BOM - Bo Mertins (16)
DHL - Henning Danni Lescher (24)
KIM - Kim Hansen (22)
ZTT -Søren Worre (19)
INW - Jonas Johansson (4)
M P - Morten Petersen (11)
BAT - Stefan Bååth (9)
IKE - Ingemar Kemi (18)

Og er efterfølgende blevet placeret efter din seeding efter kvalifikationen i forhold til de andre i samme led.

Samme led? Det må være i følge en bug i Brackalope. Der er jo folk på den liste fra 9-24 kval med 0 W.

Problemet består i, at Brackalope ved 24 spillere, modsat 32, lader "bye"-spillere glide ind i elimination-bracket. Det kan være en praktisk foranstaltning, som på sin vis er OK. Det kan laves på andre måder og det kan laves på denne måde. Hver har sine fordele og ulemper.

Men det er lamt at sidestille en "sejr" over "bye"-spillere med faktiske sejre, når man skal opgøre den samlede rangering (på nær for 1-8, der faktisk har tjent til deres bye-status). Brackalope regner i øvrigt pudsigt nok ikke selv disse sejre med i W-statistikken.

Nørder.

Utan att ha slutspels-trädet framför sig blir det svårt att räkna exakta platser (kanske har Sören det iofs?).

Loser-bracket borde väl spela in på något vis på placeringarna också?

http://live.brackelope.com/t/z8rxj/

Så er der IFPA-point fra turneringen:

http://www.ifpapinball.com/view_tournam ... 05#results

TWS

Hej Bo , Mikkel og alle jer andre fra Pinlab, som stod for DPO 2013.

Tusind tak for en vel organiseret tunering, det var bare klasse at have en gruppe i hvert rum, det kørte bare derud af.

Jeg ved hvort stort arbejde i har lagt i det og håber alle andre værdsætter det, så vi engang kan mødes der igen.

Tak til alle de andre pinheads , som gjorde det til en dejlig dag. Altid en fornøjelse at dele en dag sammen med andre " nørder"

Vi ses til Ramløse Rumble

Mange hilsner
Torben ( JOX)

Selv tak Torben...
Du spiller jo bedst på øl flot spillet i B finalen...
Vi har også øl i Ramløse

Roald

Masser af øl !!! Torben

Tak!

Særligt til alle jer formidable deltagere som med rette kan tage jeres del af æren for at gøre denne store pinball-dag svær at glemme! Vi fik vist at dansk pinball har noget at have det i. Og vi glæder os allerede til at holde flere store turneringer for jer alle til næste år.

Til Søren (og andre, der måtte undre sig over placeringerne). Jeg har nu tjekket med et par af de 'rigtige' sportsforbund der har turneringsstrukturer med 'brackets'. Og meldingen er klar over hele linien. Når deltagere i en 'bracket' struktur efterfølgende tildeles placering, skeles der kun til på hvilket niveau - eller hvilken finalerunde - de bliver slået ud af turneringen. Således er en bye og en vunden kamp placeringsmæssigt sidestillede. I teorien kan man - hvis de rigtige skader og afbud indtræffer - komme til en finale (og tabe) uden at have vundet en eneste kamp undervejs - og stadig få sølv. Også selvom den der fik bronze reelt vandt fire ud af fem kampe. Og så fremdeles på de lavere trin. Dette gælder i øvrigt også for Dansk Volleyforbund som på deres danske Beach Tour ofte bruger doubble elimination i finaleslutspillet.

At vi til DPO når vi indrapportere til IFPA så bruger kval-placeringer til at differentiere spillere, der udgår på samme niveau, er normal praksis, og er blevet brugt ved samtlige de turneringer med bracket-system jeg kender til i Danmark gennem de seneste år.

Håber denne - lidt omstændige - forklaring kan give ro i maven omkring placeringer og WPPR-point for denne turnering. Det skulle efter min bedste overbevisning være i orden som det nu fremgår på IFPAs hjemmeside.

Det betyder ikke man skal være tilfreds! Men at skal der rettes op på sagerne må man til Ramlösa!

Doublos!

Jeg forstår udemærket double elimination (betydningen af byes, regler for hvordan man rangeres), og synes faktisk at det er en fed turneringsform.

Det ændre ikke ved, at taberne i første runde får en bye (i elimination-bracket) de ikke har gjort sig fortjent til. En bye som får større betydning end blot noget turneringsteknisk angående hvem der skal møde hvem.

Og det ændrer ikke ved, at turneringsresultatet ikke stemmer overens med de meritter spillerne har oparbejdet undervejs i turneringen.

Hvis man kan indse, at resultatet er misvisende i forhold til meritter, kan man også overbevise sig om, at det gode gamle tourneringsformat ikke er uerstatteligt. Og hvis man kan indse det, kan man sætte sig ned og finde ud af hvordan det skal modificeres for at blive bedre. Og det har jeg gjort.

Jeg har udtænkt to alternative variationer. Hvor den ene kun drejer sig om hvordan rangeringen bestemmes. Og den anden er en alternativ elimination-bracket.

Jeg vil gerne slå fast(!!), at det ikke drejer sig om mit eget DPO. Det var bare her, at jeg blev opmærksom på problemet. For mig er det en spændende opgave, som jeg kaster mig over fordi jeg interesserer mig for turneringsformater og -afvikling. Jeg havde kastet mig over den opgave, om jeg så havde vundet DPO via main-bracket og 12 point i finalen.

Jeg ønsker heller ikke, at det opfattes som en kritik af DPO. Det er jo trods alt ikke en hjemmestrikket måde at afvikle en turnering på.

Og det har desuden intet at gøre med hvad-nu-hvis folk om udtræde af turneringen. En sammenligning der måske er lidt useriøs. Som sagt, bye og andre tekniske sejre er acceptable. Men det skal være konkurrencemæssigt forsvarligt.

Jeg har skrevet et større værk på 9 sider om double elimination med byes, problemer og to alternativer, som jeg kaster ud til åben debat på Pinside. Interesserede kan læse PDFen her...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/169 ... atives.pdf

Fint initiativ - jeg er nok den helt forkerte at bedømme sådan noget, men jeg tror da vi alle skal være glade for der er folk der interesserer sig nok for pinball til at vi ligefrem kan have en debat om en afvikling af konkurrence.. luksus!

Cool Søren.

Jeg forstår det sådan, at vi ikke behøver drøfte resultaterne fra DPO yderligere. Du har flyttet fokus fremad til en bedre måde at bruge brackets i turneringer generelt. Det er super.

Ja. Og dog. Jeg kunne selvfølgelig ikke dy mig fra at se, hvordan DPO rangeringen ville ændre sig, blev turneringen underkastet det princip jeg kalder Elimination group penalty.

Jeg har fjernet spillernes navne, da det ikke handle om hvem der personligt fik hvilke placeringer. Og hvem der flytter sig. Men snarer hvordan resultatet ændre sig.

Prøv at se meritterne - (sejre/byes i main bracket, sejre i elimination bracket) og (seed) - før og efter Elimination group penalty metoden er blevet anvendt. Jeg synes, de fordeler sig i mere retfærdig rækkefølge i det samlede resultat efter den alternative metode er anvendt.


Tournament result - ordinary double elimination with byes

Position (main bracket wins and byes, elimination bracket wins) (seed) (comment)

Grouped by elimination group.

1 (4, 0) (20) (4 player final)
2 (4, 3) (3) (4 player final)
3 (4, 0) (2) (4 player final)
4 (3, 1) (7) (4 player final)

5 (3, 0) (1)
6 (0, 4) (13)

7 (2, 1) (5)
8 (2, 1) (23)

9 (2, 0) (8)
10 (0, 2) (10)
11 (0, 2) (14)
12 (1, 2) (15)

13 (1, 1) (6)
14 (1, 1) (12)
15 (1, 1) (17)
16 (0, 1) (21)

17 (1, 0) (4)
18 (1, 0) (9)
19 (0, 0) (11)
20 (0, 0) (16)
21 (0, 0) (18)
22 (1, 0) (19)
23 (1, 0) (22)
24 (0, 0) (24)



Tournament result - Elimination group penalty method applied

Position (main bracket wins and byes, elimination bracket wins) (seed) (comment)

Grouped by elimination group.

1 (4, 0) (20) (4 player final)
2 (4, 3) (3) (4 player final)
3 (4, 0) (2) (4 player final)
4 (3, 1) (7) (4 player final)

5 (3, 0) (1)

6 (0, 4) (13) (This player eliminated the 7th finisher)
7 (2, 1) (5)
8 (2, 1) (23)

9 (2, 0) (8)
10 (1, 2) (15)

11 (1, 1) (6)
12 (0, 2) (10)
13 (0, 2) (14) (This player eliminated the 14th finisher)
14 (1, 1) (12)
15 (1, 1) (17)

16 (1, 0) (4)
17 (1, 0) (9)
18 (1, 0) (19)
19 (0, 1) (21)
20 (1, 0) (22)

21 (0, 0) (11)
22 (0, 0) (16)
23 (0, 0) (18)
24 (0, 0) (24)